{"id":1561,"date":"2020-08-01T13:43:20","date_gmt":"2020-08-01T11:43:20","guid":{"rendered":"http:\/\/du-da.net\/?p=1561"},"modified":"2023-10-05T09:26:38","modified_gmt":"2023-10-05T07:26:38","slug":"entrevista-a-eva-lamote-de-grignon-de-derecho-a-morir-dignamente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/textos\/entrevista-a-eva-lamote-de-grignon-de-derecho-a-morir-dignamente\/","title":{"rendered":"Entrevista a Eva Lamote de Grignon, de Derecho a Morir Dignamente"},"content":{"rendered":"\n

< Morir guay<\/a><\/p>\n\n\n\n

Entrevista a Eva Lamote de Grignon, de Derecho a Morir Dignamente<\/h2>\n\n\n\n

Esta entrevista se realiz\u00f3 presencialmente el 16 de septiembre de 2020 y forma parte de la investigaci\u00f3n Morir Guay: voces y relatos para no tener miedo<\/a><\/em> becada por la Escocesa. Morir guay<\/em> es una investigaci\u00f3n a cuatro voces, diversa en cuanto a lenguajes y perspectivas cr\u00edticas, en torno a los discursos imperantes sobre la muerte y la obsolescencia de los cuerpos -cuerpos viejos, que ya no son \u00fatiles. Mi parte de la investigaci\u00f3n especula con la idea de que podemos plantear modos m\u00e1s amables, conscientes y solidarios de relacionarnos con la muerte y el deterioro del cuerpo.<\/p>\n\n\n\n

Eva Lamote de Grignon ha sido parte de la junta directiva de la asociaci\u00f3n Derecho a Morir Dignamente<\/em>, es doctora en medicina, tiene un master en terapia de conducta, ha trabajado como asesora t\u00e9cnica en el departamento de Sanidad del Gobierno de Arag\u00f3n, y es miembro del comit\u00e9 de \u00c9tica Asistencial de Zaragoza. Ya est\u00e1 jubilada pero sigue activa dando clases de Educaci\u00f3n Sexual en Institutos, estudiando filosof\u00eda en la universidad y dibujando c\u00f3mics.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s de todo eso, Eva es mi madre.<\/p>\n\n\n\n

Una vez, yo tendr\u00eda unos 7 u 8 a\u00f1os, le comuniqu\u00e9 algo muy importante: que si ella se mor\u00eda yo la enterrar\u00eda en una fosa com\u00fan. En ese momento sent\u00ed que mi madre no entendi\u00f3 lo que le quise decir. Ella me dice que s\u00ed me entendi\u00f3 pero que a\u00fan as\u00ed, curiosamente, le doli\u00f3. Yo estaba en esa edad en la que te preguntas sobre la muerte y piensas que si investigas lo suficiente puedes llegar a entender su significado. Lo que llegu\u00e9 a comprender, despu\u00e9s de interrogar a mis padres ateos militantes acerca de enterramientos, autopsias, zombies, vampiros, cementerios y fosas comunes, es que un cad\u00e1ver no es nada. Que la muerte era nada. Y la mejor manera que encontr\u00e9 de demostrarle a mi madre que al fin hab\u00eda entendido su mensaje fue decirle que pod\u00eda estar tranquila, que yo no iba a gastar ni un c\u00e9ntimo en ritos y ata\u00fades y que su cad\u00e1ver se pudrir\u00eda en una fosa com\u00fan. En esta entrevista contin\u00fao la conversaci\u00f3n sobre la muerte y hablo con ella de nuestros peores miedos: sufrir una muerte indigna, quedarnos sin las personas que m\u00e1s amamos, perder la capacidad para decidir sobre nuestras vidas.<\/p>\n\n\n\n

Hablad con vuestros seres queridos sobre la muerte, hablad sin miedo y sin tapujos. Hablar de la muerte es un acto de amor profundo, y as\u00ed se siente.<\/p>\n\n\n\n

* La entrevista original es en catal\u00e1n, que es mi lengua materna.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Si quieres para empezar expl\u00edcame que es la asociaci\u00f3n Derecho a Morir Dignamente (DMD) y cual es t\u00fa implicaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> No te sabr\u00eda decir cu\u00e1ntos a\u00f1os hace que soy socia pero muchos, la mayor parte de la gente, por lo que yo he visto, se hace de la asociaci\u00f3n porque ha perdido a alguien de una manera muy dolorosa o tr\u00e1gica. En mi caso no es as\u00ed, me hice socia mucho antes de las p\u00e9rdidas personales. A m\u00ed siempre me ha parecido que el derecho a morir como t\u00fa quieras es algo indiscutible, y desde que era muy peque\u00f1a he tenido esta conciencia de la muerte. Pienso que ya que no podemos elegir nacer donde, cuando y como queremos, al menos la muerte tenemos que poder decidirla. Y no entiendo porque hay tanto inter\u00e9s por parte de las instituciones pol\u00edticas y religiosas de impedir que la gente se muera cuando quiera y como quiera. Yo me hice socia de DMD en cuando supe que exist\u00eda. Te dir\u00eda que al comienzo era semi clandestina porque b\u00e1sicamente se dedicaba a ayudar a morir a la gente cuando todav\u00eda no exist\u00edan los paliativos, estamos hablando de los a\u00f1os 80. La gente con enfermedades como el c\u00e1ncer se mor\u00eda con mucho sufrimiento porque los paliativos todav\u00eda no estaban implantados y los sanitarios no pod\u00edan hacer nada, ni se les ocurr\u00eda administrar morfina, siempre ha habido mucha prevenci\u00f3n a la hora de administrar morfina. Entonces DMD de una manera semiclandestina ayudaba en casos muy concretos porque claro se jugaban el tipo. Yo me apunt\u00e9 como socia de carn\u00e9, y cuando llegu\u00e9 a Zaragoza, ya m\u00e1s adelante, cuando el yayo se puso mal y quer\u00eda que le ayudaran, me impliqu\u00e9 m\u00e1s directamente. Lo que pasa es que en ese momento era una cosa m\u00e1s te\u00f3rica que pr\u00e1ctica, te orientaban legalmente, te ayudaban a hacer el “testamento vital” te proporcionaban abogados etc. pero lo de proporcionarte la medicaci\u00f3n letal era una cosa pr\u00e1cticamente imposible. Entonces cuando me impliqu\u00e9 m\u00e1s me hicieron de la junta directiva y estuve cuatro o cinco a\u00f1os, y la verdad que en aquella \u00e9poca era muy dif\u00edcil por todas las trabas legales, por eso la labor principal era informativa. Uno de los problemas que hab\u00eda identificados es que la gente en general no sab\u00eda que ten\u00eda derecho a pedir un Testamento Vital donde t\u00fa haces explicito que no quieres que te alarguen la vida, no que te ayuden a suicidarte que esto sigue siendo delito -aunque ahora hay en el parlamento una propuesta de ley por la eutanasia que se tiene que votar de aqu\u00ed poco-. Pero sobre todo al tarea de DMD era dar informaci\u00f3n legal y difundir este testamento vital que te da unos derechos.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante hacer el testamento vital?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva: <\/strong>Es muy importante porque si t\u00fa por ejemplo ingresas en un hospital en coma y nadie sabe c\u00f3mo quieres morir, los m\u00e9dicos har\u00e1n todo lo posible para alargarte artificialmente la vida, el objetivo es conservar la vida como sea, entubarte, respiraci\u00f3n artificial etc. Aunque la calidad de vida que t\u00fa tendr\u00e1s si te resucitan sea p\u00e9sima, aun as\u00ed, ellos tienen la obligaci\u00f3n de intentar revivirte. Es importante que la gente esto lo sepa, que si no lo dejas por escrito deciden por ti y puede que decidan cosas que t\u00fa no habr\u00edas querido. Despu\u00e9s est\u00e1 tambi\u00e9n la familia, si la familia decide que te tienen que alargar la vida artificialmente, lo que cuenta si no has dejado testamento vital se lo que diga la familia. Si quieres decidir por ti, haz el testamento vital.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfY entonces en DMD no te dicen como conseguir la medicaci\u00f3n para suicidarte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> En ocasiones muy puntuales dimos direcciones a personas que lo necesitaban. Actualmente si te quieres suicidar con mediaci\u00f3n es muy dif\u00edcil, te tienes que tomar muchas pastillas, no es muy eficiente, te puede fallar y adem\u00e1s la informaci\u00f3n que hay es muy confusa.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfY porque crees que es tan dif\u00edcil conseguir un medicamento que te garantice una muerte f\u00e1cil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Porque como ayudar a suicidarse es delito y los que tienen acceso son m\u00e9dicos que han hecho el juramento hipocr\u00e1tico, hay muchos que por principios se niegan y otros que se niegan porque las consecuencias pueden ser muy duras, incluso la prisi\u00f3n..<\/p>\n\n\n\n

Clara: Ya, pero \u00bfcomo es que no hay un mercado negro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Si, que lo hay. A trav\u00e9s de Internet se puede conseguir, pero igualmente la polic\u00eda est\u00e1 muy encima de esto. Hay un movimiento de gente que para reivindicar el suicidio mediante medicaci\u00f3n se graban en video y lo hacen p\u00fablico, pero entonces la polic\u00eda va a saco a rastrearlo. Por ejemplo no s\u00e9 si te acuerdas del caso del Dr. Luis Montes que fue un defensor de la sanidad p\u00fablica y del derecho en la muerte digna, y fue objeto de una persecuci\u00f3n de los Gobiernos del PP madrile\u00f1o, que lo acusaron de ser el responsable de las muertes de centenares de pacientes a causa de las sedaciones practicadas por su equipo en el hospital de Legan\u00e9s, cuando lo \u00fanico que hac\u00edan era sedarlos para evitarles el sufrimiento. La Justicia al final lo absolvi\u00f3, pero el mal ya estaba hecho. Y es que es una cosa que todav\u00eda est\u00e1 muy, muy perseguida, el art\u00edculo 143 del c\u00f3digo penal proh\u00edbe expresamente la ayuda, y hasta la inducci\u00f3n, es tremendo. Lo que ha hecho muy bien DMD en este sentido son manifestaciones, art\u00edculos, y difusi\u00f3n para movilizar a la opini\u00f3n p\u00fablica. Y de hecho hay encuestas que dicen que un 84 por ciento de la poblaci\u00f3n est\u00e1 a favor de la eutanasia.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfPero en otros pa\u00edses ya es legal, no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed. curiosamente, en B\u00e9lgica que es un pa\u00eds supercat\u00f3lico est\u00e1 aprobada la eutanasia y el suicidio asistido hasta para los menores. Y f\u00edjate t\u00fa la hipocres\u00eda que el d\u00eda que se vot\u00f3, como B\u00e9lgica es una monarqu\u00eda cat\u00f3lica el rey abdic\u00f3 24 horas para no hacerse responsable. Tambi\u00e9n es legal en Holanda, Colombia, Canad\u00e1, en algunos estados de Norteam\u00e9rica…<\/p>\n\n\n\n

Clara: Yo me pregunto, si se aprueba el acceso a un f\u00e1rmaco para suicidarse cu\u00e1les ser\u00edan consecuencias. Teniendo en cuenta que nos dirigimos hacia un futuro con una brecha socioecon\u00f3mica cada vez m\u00e1s grande, si hay una poblaci\u00f3n muy envejecida que no se puede mantener, el acceso al suicidio, \u00bfno provocar\u00eda que las personas que no pueden tener una vida digna, las personas mayores sin pensiones ni recursos econ\u00f3micos, ser\u00edan las que optar\u00edan por esta salida? Ser\u00eda un futuro dist\u00f3pico, pero plausible, puesto que por intereses econ\u00f3micos esto ser\u00eda una manera f\u00e1cil de acabar con las capas consideradas por el sistema \u201cin\u00fatiles\u201d, decirles: aqu\u00ed ten\u00e9is una salida a vuestra vida miserable. Gente vieja, pobre, enferma, no productiva. Lo que quiero decir, resumiendo, es que si se democratizara el acceso a f\u00e1rmacos para suicidarse seguramente la gente que se suicidar\u00eda ser\u00edan los pobres y no los ricos, no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, totalmente, y es que este se el gran debate que no se est\u00e1 reflexionando, el debate que ha habido hasta ahora es puramente ideol\u00f3gico, en t\u00e9rminos del valor de la vida en abstracto. Si la vida es sagrada o no, de la manera en que la defiende la Iglesia. Pero en cambio debatir en estos t\u00e9rminos es algo que no se hace, qu\u00e9 supone abrir la puerta a que el suicidio no sea una opci\u00f3n deliberada si no forzada por las condiciones de pobreza y de injusticia social. De esto no se habla. Por eso si se hacen leyes de este tipo se tienen que poner muchas salvaguardas, para que no sea esto: no te pagamos la pensi\u00f3n pero te damos un pasaporte a la eternidad. Que es un poco como la pel\u00edcula de Soylant Green.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfEn la asociaci\u00f3n DMD qu\u00e9 se entiende por una “muerte digna”?<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> No hay una definici\u00f3n est\u00e1ndar. Para cada persona es diferente, una muerte digna es la muerte que t\u00fa quieres, habr\u00e1 gente que pensar\u00e1 que una muerte digna es sufrir mucho para ofrecer sus sufrimientos a Dios y en cambio habr\u00e1 gente que quiere morir antes de ser una carga para los dem\u00e1s. Incluso el concepto de dignidad tambi\u00e9n es muy subjetivo y cambia. Tengo un art\u00edculo<\/a> que pod\u00e9is colgar en la web de vuestro proyecto, que precisamente habla sobre el estado de la cuesti\u00f3n de qu\u00e9 es la muerte digna.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfY para ti que ser\u00eda la muerte digna?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Es que yo m\u00e1s que en t\u00e9rminos de muerte digna pienso en muerte escogida. A m\u00ed me gustar\u00eda, como dec\u00eda el yayo, tener un y botoncito en el  ombligo que me desconecte de la vida y poder apretarlo cuando yo quiera, cuando diga, bueno ya he vivido bastante, me voy de la fiesta antes de que la cosa se ponga turbia. Pero yo s\u00e9 que esto no pasar\u00e1 porque conforme pasan los a\u00f1os te vas agarrando m\u00e1s a la vida y tambi\u00e9n le pides menos a la vida. Es lo que veo en la gente mayor que hay a mi alrededor. Pues que un d\u00eda te dicen que tienes que llevar pa\u00f1ales, pues venga.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Pero esto no es algo malo, nuestras prioridades cambian a lo largo de la vida y lo que le pides a la vida cuando tienes veinte tampoco es lo mismo que le pidas cu\u00e1ndo en tienes cuarenta. Y a parte, esto que dices del botoncito \u00bft\u00fa no crees que realmente cuando uno est\u00e1 cansado de vivir, se muere?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Me gustar\u00eda pensarlo pero as\u00ed como la vida es injusta, la muerte es tambi\u00e9n injusta. Pensamos en la muerte como una cosa abstracta pero es que hay muchos tipos de muerte. Por ejemplo dos casos muy extremos: una chica joven asesinada y un hombre viejo que se muere pl\u00e1cidamente \u00bfque tienen que ver estas dos muertes? nada absolutamente, la chica ten\u00eda toda la vida por delante y puede ser que encima el viejo era una mala persona, y pues es que es muy injusta la muerte. Es horrible pensar que hay tantos de tipos de muerte y que cada cual no tenga la que se merece.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfPero no crees que hay alguna manera de reconciliarse con la muerte? Si la vemos como parte de la vida  \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda amigarse con la muerte? Estoy leyendo mucho sobre la muerte y la conclusi\u00f3n es que tenemos que incorporarla a la vida. Entender que sin muerto no habr\u00eda vida, y que valoramos la vida gracias a que existe la muerte.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, eso es as\u00ed. Yo pienso cada d\u00eda en la muerte, en mi muerte.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Bueno, es uno de los consejos de los budistas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, pero no pienso en la muerte para disfrutar m\u00e1s de la vida, si no que hago un deseo y pienso: ojal\u00e1 me pueda morir como yo quiera. Y despu\u00e9s pienso, \u00bfqu\u00e9 muerte me esperar\u00e1? porque a m\u00ed lo que haya despu\u00e9s de la muerte en principio no me preocupa demasiado. Pero s\u00ed me preocupa lo que hay justo antes, el sufrimiento, la manera de morir.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfY este pensamiento, lo has tenido siempre presente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva: <\/strong>No, es algo que piensas a medida que tu futuro se acorta. Yo hay cosas que s\u00e9 que ya no podr\u00e9 hacer nunca. Y piensas en el miedo de perder la autonom\u00eda, en la decadencia. Hay un momento en la vida, en el que cambio significa decadencia, que ya no vas a mejor si no a peor y es entonces cuando empiezas a hacerte este tipo de reflexiones. Otra cosa que me da miedo es que conforme te vas haciendo viejo vas alargando el plazo, ahora un poquito m\u00e1s, un poquito m\u00e1s…<\/p>\n\n\n\n

Clara: Bueno pero esto es c\u00f3mo cuando a los veinte piensas que los de 30 son viejos y llegas a los 30 y piensas que los viejos son los de 40. Que m\u00e1s da, si en realidad es que estamos cambiando todo el rato, que m\u00e1s da lo que piense tu yo del pasado si el que cuenta es el yo del presente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Ya pero veo a mi yo del futuro. Y no me veo con 90 a\u00f1os, chocha, diciendo: un poquito m\u00e1s…<\/p>\n\n\n\n

Clara: Pero puede ser que justamente esta decadencia es la que nos ayuda a prepararnos para la muerte. Y forma parte del aprendizaje de desapegarte del mundo material.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, pero yo no solo te hablo de la parte f\u00edsica, est\u00e1 claro que la relaci\u00f3n con el cuerpo cambia pero, cuando la decadencia es tambi\u00e9n cognitiva, hablo de demencia, alzheimer, no hay mucho que hacer\u2026 Si a m\u00ed me dijeran en el culo del mundo hay un gur\u00fa que te ayudar\u00e1 a desapegarte de la vida, a aceptar la muerte e incluso a morirte como tu quieres, me iba para all\u00e1 pero ahora mismo.. Pero es que no creo que esto sea posible.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Si hay algo as\u00ed es dentro del budismo \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> No lo s\u00e9, el caso es que nosotros no somos budistas y que hemos crecido en una cultura y una sociedad donde no hay una pedagog\u00eda de la muerte. A m\u00ed lo que me da miedo no es la muerte si no la manera de morir. Me inquieta.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda para ti la muerte ideal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> Morirse durmiendo. Otra muerte que tambi\u00e9n me parece muy ideal es rodeada de los tuyos y que te den algo y te mueres cuando quieres y acompa\u00f1ado. Cuando era peque\u00f1a recuerdo que hab\u00eda una revista que hac\u00eda el cuestionario Marcel Proust, y una de las preguntas era: \u00bfcomo t\u00e9 gustar\u00eda morir? Y yo contest\u00e9: de una muerte r\u00e1pida, violenta e indolora. Y mi muerte favorita despu\u00e9s de la de morir durmiendo es atravesada por un rayo, es como una muerte gloriosa.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n pienso que si ahora me muriera estar\u00eda feliz porque he tenido una vida muy buena y estoy agradecida. Ahora si tu padre se muere antes que yo, esto si que me da mucho miedo, porque con los a\u00f1os nos hemos ido haciendo m\u00e1s dependientes el uno del otro y somos como uno solo ser, estoy muy ligada al papa, procuro no pensarlo porque es algo que me da mucha angustia.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Bueno, y supongo que \u00e9l tambi\u00e9n tiene mucho miedo de que t\u00fa te mueras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, pero sabes que me dijo un d\u00eda. Me dijo: te quiero tanto que estoy dispuesto a morirme despu\u00e9s de ti.<\/p>\n\n\n\n

Clara: \u00bfY hay algo que se pudiera hacer para que est\u00e9s m\u00e1s tranquila en relaci\u00f3n a todo lo que hemos hablado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> S\u00ed, que se legalice la Eutanasia y en un momento dado que yo pueda decir: hasta aqu\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Clara: O si no que te ayudemos nosotras, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eva:<\/strong> No querr\u00eda que cayera esta responsabilidad en vosotras.<\/p>\n\n\n\n

Clara: Bueno pues tranqui que haremos todo lo posible para que te mueras guay y acompa\u00f1ada y cuando t\u00fa quieras y para que no tengas ganas de morirte tambi\u00e9n, mama.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2014
Esta entrevista forma parte la l\u00ednea de investigaci\u00f3n de Clara Piazuelo en Morir Guay: voces y relatos para no tener miedo<\/a><\/em>, proyecto becado por La Escocesa<\/a> en 2020.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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