{"id":1552,"date":"2020-05-19T13:15:50","date_gmt":"2020-05-19T11:15:50","guid":{"rendered":"http:\/\/du-da.net\/?p=1552"},"modified":"2021-05-14T12:35:56","modified_gmt":"2021-05-14T10:35:56","slug":"entrevista-a-pau-berbel-de-amics-de-la-gent-grand","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/textos\/entrevista-a-pau-berbel-de-amics-de-la-gent-grand\/","title":{"rendered":"Entrevista a Pau Berbel, de Amigos de los Mayores"},"content":{"rendered":"\n<p><a href=\"http:\/\/du-da.net\/category\/morir-guay\/\">&lt; Morir guay<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Entrevista a Pau Berbel, de Amigos de los Mayores<\/h2>\n\n\n\n<p>Esta entrevista se realiz\u00f3 presencialmente el 17 de julio de 2020 y forma parte de la investigaci\u00f3n <em><a href=\"http:\/\/du-da.net\/morir-guay\/morir-guay-en-la-escocesa\/\">Morir Guay: voces y relatos para no tener miedo<\/a><\/em> becada por la Escocesa. <em>Morir guay<\/em> es una investigaci\u00f3n a cuatro voces, diversa en cuanto a lenguajes y perspectivas cr\u00edticas, en torno a los discursos imperantes sobre la muerte y la obsolescencia de los cuerpos -cuerpos viejos, que ya no son \u00fatiles. Mi parte de la investigaci\u00f3n especula con la idea de que podemos plantear modos m\u00e1s amables, conscientes y solidarios de relacionarnos con la muerte y el deterioro del cuerpo.<\/p>\n\n\n\n<p>La <a rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"Fundaci\u00f3n Amics de la Gent Grand (abre en una nueva pesta\u00f1a)\" href=\"https:\/\/amigosdelosmayores.org\/ca\" target=\"_blank\">Fundaci\u00f3n Amigos de los Mayores <\/a>trata de paliar uno de los grandes dramas de la vejez que es la soledad no deseada. Pau Berbel trabaja como coordinador territorial de la fundaci\u00f3n y ha realizado investigaciones sobre sinhogarismo, sobre el proceso de excarcelaci\u00f3n y evaluando el retorno social de proyectos socioeducativos. Adem\u00e1s es amigo de mi compa\u00f1era de du-da Bel\u00e9n Soto quien me lo present\u00f3 y me acompa\u00f1\u00f3 en la entrevista que al final se convirti\u00f3 en una interesante conversaci\u00f3n a tres bandas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: Hola Pau, cu\u00e9ntanos, qu\u00e9 es<em> Amigos de los Mayores<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Es una ONG que lleva 33 a\u00f1os trabajando con la  misi\u00f3n de dar respuesta a la soledad y el aislamiento de las personas  mayores a trav\u00e9s del voluntariado, poniendo en contacto a personas  voluntarias para el acompa\u00f1amiento a personas mayores la sensibilizaci\u00f3n  de la sociedad. Desde hace algunos a\u00f1os tambi\u00e9n ha iniciado el  Observatorio de la Soledad, una plataforma de generaci\u00f3n e intercambio  de conocimiento en torno a la soledad no deseada, que por ejemplo, ahora  con la crisis del Covid, ha desarrollado una una gu\u00eda para orientar las  llamadas de apoyo a personas mayores.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: En la entrevista que hicimos a Daniel hablamos del cohousing senior, un modelo de vivienda compartida para no vivir la vejez en soledad \u00bfqu\u00e9 otras alternativas hay para no vivir en soledad y no terminar en una residencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Nosotros llegamos a un perfil que es el de la  soledad no deseada o el aislamiento. Tambi\u00e9n es verdad que hay gente que  est\u00e1 muy ricamente viviendo sola, pero vivir solo es un factor de  riesgo a partir de cierta edad. Por eso, se plantean otras opciones de  vivienda que vengan a solucionar el tema de la soledad, como proyectos  intergeneracionales que juntan a estudiantes con personas mayores, pero  eso se queda en una parcela muy peque\u00f1a a la hora de resolver  situaciones de soledad. Es clave para determinar opciones saber si hay  situaciones o no de dependencia; si no hay dependencia hasta el punto  que necesiten estar en una residencia, creo que los proyectos que mejor  funcionan son los de viviendas con servicios en los que las personas  pueden mantener su autonom\u00eda para tomar decisiones como, por ejemplo,  decidir si quieren tener mascota, o si se quieren hacer la comida, o qu\u00e9  quieren en su compra. Y que los propios proyectos residenciales o de  vivienda formen parte de la comunidad y no queden alejados; por ejemplo  que el mismo complejo incluya la Biblioteca P\u00fablica del barrio. Mantener  esta autonom\u00eda en las decisiones y a la vez tener servicios de  acompa\u00f1amiento, hace que sea una buena f\u00f3rmula, aunque igualmente se  pueden sentir solos. Lo que s\u00ed hemos observado es que cuando hemos  planteado opciones de convivencia, es habitual que las personas que  llevan mucho tiempo en su piso sientan un gran apego a su espacio y no  quieran vivir en otro lugar, por mucho que se les ofrezca la posibilidad  de convivir con otras personas y no estar solos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfEl acompa\u00f1amiento que hace Amigos es s\u00f3lo psicol\u00f3gico o atiende tambi\u00e9n otras tareas o ayudas en la dependencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Ni siquiera psicol\u00f3gico, es emocional, es hacer compa\u00f1\u00eda, es como el rol que tendr\u00eda un vecino o vecina que se pasa por tu casa una vez por semana para hacerte una visita o ir a pasear o al cine.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfY las personas mayores han de tener unos requisitos para poder optar a ese acompa\u00f1amiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed que el deterioro cognitivo muy avanzado puede  ser un criterio de exclusi\u00f3n porque la idea es construir un v\u00ednculo  entre el voluntario y la persona mayor. Hay otro tipo de asociaciones  que se ocupan de estas personas pero no nosotros, hace falta tener una  formaci\u00f3n para acompa\u00f1ar en este tipo de procesos de deterioro. Pero s\u00ed  que puede pasar que empiece la relaci\u00f3n sin deterioro y que al cabo de  tres a\u00f1os se d\u00e9. En ese caso hay un acompa\u00f1amiento especial al  voluntario para darle herramientas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfCu\u00e1l es el perfil de los voluntarios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Es variado, la edad media es 51, donde nos cuesta  m\u00e1s llegar a gente de menos de 30. El 70% de las voluntarias son  mujeres. Y dentro de eso hay mucha variedad de profesiones, perfiles y  experiencias previas de voluntariado. En general la gente se acerca  porque ya han vivido de cerca situaciones previas, quiz\u00e1s con abuelos y  abuelas que echan de menos, o porque les llama la atenci\u00f3n ver a gente  mayor sola en las plazas y quieren hacer algo al respecto. Pero en  general, no notamos que haya una reflexi\u00f3n previa en plan hay un  problema estructural grav\u00edsimo con la soledad, o que sea parte de una  agenda pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfSon v\u00ednculos de largo recorrido los que se crean o es un acompa\u00f1amiento m\u00e1s circunstancial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> La idea es que s\u00ed, que sea un v\u00ednculo hasta que la persona muera.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: Entiendo que eso ser\u00eda el ideal, pero \u00bfes lo que pasa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Pasa en un porcentaje bastante alto de los casos. Lo que tambi\u00e9n pasa es que el v\u00ednculo se va reconfigurando, por ejemplo se parte de un encuentro a la semana presencial, pero si hay un cambio de ciudad esos encuentros se convierten en llamadas y visitas puntuales. Pero se mantiene un v\u00ednculo de amistad. A parte de otras posibilidades de relaci\u00f3n, individual y\/o grupal, que pueden tener las personas mayores en la organizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfBajo qu\u00e9 criterios la organizaci\u00f3n busca los perfiles para que se gusten?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Disponibilidad, cercan\u00eda, intereses, pero tambi\u00e9n car\u00e1cter, necesidades, por ejemplo si hay un voluntario al que en general le cuesta poner l\u00edmites evitaremos que acompa\u00f1e a una persona mayor que sea muy demandante.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: Cuando viv\u00eda en Madrid estuve intentando involucrarme con <em>Amigos de los Mayores<\/em>,  y estuvieron busc\u00e1ndome un match. Mientras, estaba involucr\u00e1ndome m\u00e1s  en la organizaci\u00f3n de actividades. Pero cuando fui a conocer a alguien,  la persona mayor, en el \u00faltimo momento, se ech\u00f3 para atr\u00e1s. Me hace  pensar que no debe ser f\u00e1cil pedir esa ayuda y reconocer que una est\u00e1  sola. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau<\/strong>: S\u00ed, es una de las grandes dificultades, hay  estigma y hay verg\u00fcenza. Y tambi\u00e9n hay un tema de g\u00e9nero, a los hombres  les cuesta mucho m\u00e1s reconocer que esa soledad es un problema y les  cuesta decir abiertamente que se sienten solos. Tambi\u00e9n est\u00e1 el tema de  las familias, que no entienden porqu\u00e9 se sienten solos si van los nietos  a visitar una vez por semana o comen juntos los domingos, y el tema del  qu\u00e9 dir\u00e1n si viene un extra\u00f1o. Pero hay que entender que igual que  nuestra vida social, cuando somos j\u00f3venes, no pasa solo por la familia,  de mayores es igual, y con la familia hay necesidades de sociabilidad, o  amistad que no se pueden cubrir.<\/p>\n\n\n\n<p>Con respecto a c\u00f3mo llegan las personas mayores a pedir ayuda a  nuestra organizaci\u00f3n, en muchos casos es a trav\u00e9s de los servicios  sociales que detectan ese problema, pero hay otros agentes que se salen  del circuito de ayuda, como puede ser la panadera, la farmac\u00e9utica, o el  trabajador del banco, que tambi\u00e9n son importantes para detectar  situaciones de soledad no deseada. Y tambi\u00e9n funciona muy bien el boca  oreja entre gente mayor que ha tenido voluntarios y se lo comentan a  otra persona mayor.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: Antes hablabas de las relaciones de largo recorrido,  poniendo la muerte como el final de esa relaci\u00f3n. En este sentido, \u00bfse  contempla que las voluntarias hagan tambi\u00e9n un acompa\u00f1amiento en la  muerte, hay formaciones para eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Creo que esa ser\u00eda una asignatura pendiente en  la organizaci\u00f3n. Creo que las personas mayores sacan m\u00e1s el tema de la  muerte que las voluntarias, a las que quiz\u00e1s les incomoda. Pero, de  hecho, luego, muchas personas voluntarias que son m\u00e1s mayores, 50 o 60,  dicen a veces &#8220;me estoy enfrentando a mi propio envejecer y a la muerte  con m\u00e1s herramientas&#8221;. Creo que ah\u00ed hay un tema.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfPiensas que la muerte sigue siendo un tab\u00fa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, sin lugar a dudas. Incluso con las  dolencias, con la decrepitud. Este paradigma del envejecimiento activo  hace que otros envejecimientos m\u00e1s pasivos resulten menos atractivos  para las voluntarias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: Te escucho hablar y pienso que quiz\u00e1s, si te acercas  como voluntario, puedes tener una idea un poco rom\u00e1ntica en plan \u201cvoy a  acompa\u00f1ar al viejito que me va a contar historias de la guerra civil&#8221;  pero que luego hay realidades muy duras y cuando vienen todos los temas  m\u00e1s dram\u00e1ticos y rugosos de dependencia, enfermedad, etc, ah\u00ed igual hay  m\u00e1s barreras porque no estamos preparados para enfrentarnos a eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, incluso para aceptar que igual la persona mayor no quiere tomar la medicaci\u00f3n o no quiere hacer ejercicio. Es dif\u00edcil no juzgar y aceptar este tipo de situaciones. A veces nos pueden decir &#8220;es que el voluntario me insiste mucho en que salga a pasear y a m\u00ed no me apetece salir&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfCu\u00e1les son los conflictos m\u00e1s frecuentes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> En relaci\u00f3n a los l\u00edmites, es muy importante  que est\u00e9n claros y mantenerlos. En el acompa\u00f1amiento presencial, por  ejemplo, establecemos que el acompa\u00f1amiento es de dos horas una vez por  semana, para que no se establezcan relaciones de mucha demanda por parte  de la persona mayor pero tambi\u00e9n posesivas por parte del voluntario  -que ha de intentar hacer de puente para que la persona mayor tenga  acceso a servicios y actividades y no se quede \u00fanicamente con su  compa\u00f1\u00eda. A veces el voluntario siente que es \u201csu\u201d persona mayor y no  abre posibilidades. Y no es f\u00e1cil esta cuesti\u00f3n de los l\u00edmites ya que es  un voluntariado que, al final, de lo que trata es de construir un  v\u00ednculo de amistad. Negociar l\u00edmites sin que encorsete la relaci\u00f3n es  una de las mayores dificultades.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: Entonces, <em>Amigos de los Mayores<\/em> funcionar\u00eda como una instituci\u00f3n reguladora de los afectos que establece ciertas normas de c\u00f3mo deber\u00eda ser la relaci\u00f3n. Pero, \u00bfhay fugas en este sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, porque no es algo r\u00edgido y las relaciones van mutando. Al cabo de cuatro a\u00f1os, igual un voluntario quiere invitar a la persona mayor a comer con su familia, y pensamos que est\u00e1 bien, en determinados casos, flexibilizar esas pautas. Por otro lado, el hecho que m\u00e1s all\u00e1 del acompa\u00f1amiento individual presencial haya otras formas de participaci\u00f3n y relaci\u00f3n (telef\u00f3nico, encuentros de proximidad, grupal a domicilio, talleres, salidas culturales, etc) permite que las personas se puedan vincular a la organizaci\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de su voluntario\/a individual.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfCu\u00e1l es el perfil medio de los mayores en relaci\u00f3n a su clase social? \u00bfhay personas en exclusi\u00f3n o en la pobreza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, sobre todo los casos que vienen a trav\u00e9s de servicios sociales. Pero tambi\u00e9n es verdad existe relaci\u00f3n entre soledad y clase social, podemos reducir el sentimiento de soledad si invertimos en mejorar las condiciones de vida de las personas mayores. Pero puede haber casos de soledad importante en personas de clase alta incluso te dir\u00eda que hay casos de soledad muy extrema: personas mayores que se han retirado a envejecer a su chalet de la urbanizaci\u00f3n de la costa y han enviudado. Esa persona, de repente, puede puede tener varios factores de riesgo: no tiene ni una plaza, ni transporte p\u00fablico, ni una cafeter\u00eda. Y a pesar de que pueda pagar servicios de cuidado se pueden sentir muy solas. Este perfil de persona tambi\u00e9n tiene, seguramente, muchos m\u00e1s obst\u00e1culos a la hora de pedir ayuda a una ONG.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: El hecho de que sea un servicio gratuito hace que sea m\u00e1s accesible para los que no lo pueden pagar. Pero, por otro lado, \u00bfpuede ser en parte tambi\u00e9n un motivo de rechazo para personas m\u00e1s acomodadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> s\u00ed, a veces resulta dif\u00edcil llegar a esos perfiles.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfSe puede hacer una lectura de la ONG, de los casos  que ten\u00e9is, de las redes de cuidados, etc. aplicando una mirada  decolonial?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Es una pregunta que para responder necesitar\u00eda  un an\u00e1lisis m\u00e1s profundo, y quiz\u00e1s desde la ONG todav\u00eda no hemos hecho  ese trabajo. Pero s\u00ed hay muchos elementos que podr\u00edan tomarse en cuenta,  por ejemplo el hecho de que no tengamos a nadie del pueblo gitano. Con  el Observatorio hicimos unos grupos de discusi\u00f3n para vincular racismo y  edadismo, invitamos a gente de colectivos y a profesionales, y hab\u00eda  comentarios racistas por parte de los grupos de los mayores y  comentarios edadistas por parte de los grupos antiracistas. Des de la  propia organizaci\u00f3n tenemos que plantearnos si los diferentes programas  que ofrecemos son atractivos y adecuados para un perfil m\u00e1s diverso de  personas mayores, como pueden ser el de las personas racializadas; que  pueden a\u00f1adir otros elementos en la vivencia y expresi\u00f3n de las soledad.  La conclusi\u00f3n es que todav\u00eda estamos muy lejos y hace falta mucho m\u00e1s  trabajo en este sentido.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfC\u00f3mo se ha vivido desde dentro de la ONG el confinamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Hay mucha variedad en los diferentes casos y hay muchos factores relacionados con las condiciones materiales. Por ejemplo, si el piso tiene luz o no, si tiene balc\u00f3n, si te han quitado los servicios sociales o no. Hay gente a la que el confinamiento no le ha cambiado sus rutinas porque ya antes del covid no sal\u00edan de casa. Es complejo, pero quiz\u00e1s lo m\u00e1s significativo es el miedo que se ha generado, sobre todo a trav\u00e9s de la tele y la radio que son casi los dos \u00fanicos medios que utiliza la gente mayor y que est\u00e1n muy presentes en sus hogares.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfHas pensado c\u00f3mo te gustar\u00eda envejecer y c\u00f3mo te gustar\u00eda morir? \u00bfes algo en lo que piensas y tienes presente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau: <\/strong>Lo he pensado desde que estoy en la Fundaci\u00f3n  Amigos de los Mayores es un tema que antes ni me hab\u00eda planteado.  Tambi\u00e9n ahora mis padres se est\u00e1n haciendo m\u00e1s mayores, y me resuenan  muchas cosas. Me ayuda ver personas mayores que se salen del paradigma  de envejecimiento activo -tengo los dientes blancos y practico ski-  porque es poco real. Me llaman la atenci\u00f3n mujeres mayores que tienen  una red muy guay de apoyo y me gusta imaginarme as\u00ed. Y el tema de la  muerte, cuando lo ves tambi\u00e9n m\u00e1s de cerca, lo piensas m\u00e1s. Ves personas  mayores que te dicen \u201ces que se han muerto todos mis amigos\u201d. Esto  claro, incomoda pensarlo.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfY c\u00f3mo lo viven?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> A veces con una entereza que sorprende, con aceptaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfCrees que el aprender a morir es algo que te llega  con la edad y la experiencia de forma natural, o hay detr\u00e1s un  aprendizaje que tiene que ser m\u00e1s consciente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Es una pregunta interesante aunque no la tengo  muy pensada. Intuyo que s\u00ed que la experiencia ayuda, y los a\u00f1os te  pueden ayudar a relativizar ciertas cosas. Tambi\u00e9n, el haber vivido  p\u00e9rdidas y situaciones dolorosas te pueden preparar. A\u00fan as\u00ed, nadie  quiere ser mayor, hay muchas resistencias, escuchas a gente de ochenta  a\u00f1os decir que no quieren ir al Casal \u201cporque ah\u00ed solo hay viejos\u201d. O la  resistencia a usar bast\u00f3n porque es un s\u00edmbolo de edad avanzada.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: Quiz\u00e1s est\u00e1 resistencia al hacerse mayor se debe, en  parte, a que actualmente ser anciano ya no es un valor, se ha perdido el  estatus de \u201csabio\u201d que exist\u00eda antes. Vieja es un insulto, cuando  deber\u00eda tener otras connotaciones como sabidur\u00eda, respeto, experiencia,  etc. &nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, otro s\u00edntoma de esa infravaloraci\u00f3n es que se les infantiliza.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: Y se les caricaturiza tambi\u00e9n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau: <\/strong>Es una visi\u00f3n muy negativa y muy homog\u00e9nea,  porque de los setenta a los noventa hay tanta variedad, tantos matices,  tantas formas de envejecer, de enviudar, de vivir en soledad, que no  tiene sentido meterlos a todos en el mismo saco.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: En las personas mayores que he tenido m\u00e1s cerca (al menos  lo he vivido as\u00ed en mi familia) he notado que, por lo general, los  hombres han empezado a pensar m\u00e1s en su propia muerte cuando han  enfermado. En cambio he visto a las mujeres, desde los partos de sus  nietos, empezar con los comentarios m\u00e1s o menos sarc\u00e1sticos sobre lo  poco que les queda, estableciendo cierta circularidad entre la vida y la  muerte. Tambi\u00e9n a algunas de ellas las he visto relacionarse de una  forma m\u00e1s melanc\u00f3lica y a largo plazo con la muerte, me da la impresi\u00f3n  de que a veces incluso se desea que llegue.<\/strong> <strong>Me pregunto \u00bfhay gente muy mayor con mucho miedo a la muerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, claro. Quiz\u00e1s la experiencia te da herramientas pero pero tambi\u00e9n hay gente que tiene miedo a morir. Y hay muchas angustias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: \u00bfVivir la muerte de personas queridas y acompa\u00f1ar en la muerte, te prepara para tu propia muerte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> Tengo la intuici\u00f3n que s\u00ed, pero supongo que  depende de c\u00f3mo has vivido esas p\u00e9rdidas cercanas, porque tambi\u00e9n te  pueden llevar a una depresi\u00f3n de la que no salgas. Depende de c\u00f3mo lo  vivas y de las herramientas y estrategias de resistencia que tengas. &nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: En relaci\u00f3n a la entrevista de Dani- dec\u00eda que no hab\u00eda cuidado ni comunidad sin deuda. En <em>Amigos de los Mayores<\/em>, \u00bfcrees que funciona esta l\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> En Amigos, el rol del voluntario es particular,  porque se crea artificialmente un lazo de amistad, puede verse como una  instrumentalizaci\u00f3n de los afectos. La l\u00f3gica del voluntariado es  diferente, creo que s\u00ed puede darse esa l\u00f3gica porque no es horizontal. Y  tambi\u00e9n los l\u00edmites est\u00e1n muy claros, no hay cuidados en el sentido de  cuidar en la dependencia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Clara: \u00bfCrees que estamos capacitados para cuidarnos entre nosotros cuando llegue el momento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau: <\/strong>No s\u00e9 si mantendremos ese deber cultural hacia la familia, seguramente s\u00ed, aunque me genera m\u00e1s dudas entre amigos\/as..<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Bel\u00e9n: Todo el rato sale la familia biol\u00f3gica como algo que est\u00e1 por encima de lo dem\u00e1s, es algo que todav\u00eda est\u00e1 muy asentado. A la vez vivimos un momento en el que estamos cuestionando que no se puedan  construir lazos igual o m\u00e1s fuertes con otras que no son ni nuestra  familia biol\u00f3gica ni nuestras parejas (con las que se espera que  continuemos haciendo familia en ese sentido). Me hace dudar si estos  otros modelos que nos funcionan ahora, que somos j\u00f3venes y que no  necesitamos que nos limpien el culo, podr\u00e1n funcionarnos al envejecer y  ser dependientes a este nivel.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pau:<\/strong> S\u00ed, desde luego la familia est\u00e1 por encima, un  s\u00edntoma es esa barrera que os dec\u00eda antes: que si hay familia las  personas mayores no se deber\u00edan sentir solas. Pero es que hay mucho m\u00e1s  all\u00e1 de la familia. No s\u00e9 como ser\u00e1 en nuestra generaci\u00f3n, ni si seremos  capaces de comprometernos con otros modelos. Tambi\u00e9n habr\u00e1 que ver qu\u00e9  rol va a jugar el Estado, y c\u00f3mo los servicios p\u00fablicos se implican en  los cuidados.<\/p>\n\n\n\n<p>\u2014<br>Esta entrevista forma parte la l\u00ednea de investigaci\u00f3n de Clara Piazuelo en <em><a href=\"http:\/\/du-da.net\/morir-guay\/morir-guay-en-la-escocesa\/\">Morir Guay: voces y relatos para no tener miedo<\/a><\/em>, proyecto becado por <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.laescocesa.org\/es\" target=\"_blank\">La Escocesa<\/a> en 2020.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&lt; Morir guay Entrevista a Pau Berbel, de Amigos de los Mayores Esta entrevista se realiz\u00f3 presencialmente el 17 de&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1554,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[],"class_list":["post-1552","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-textos"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1552","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1552"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1552\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1609,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1552\/revisions\/1609"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1554"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1552"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1552"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/du-da.net\/2574-2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1552"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}